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record & memo
二次創作+オンラインブックマーク総括」の履歴とメモ

2017/08/23

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2007/03/27
訂正について
TB(0) / CM(0)
 「つれづれと思うこと」さんの続・Yahooブックマークに登録されると検索にヒットする?を受けましてわたしも先日ヤフーに質問をさせて頂きました。先の記事では「ヤフーロボットはヤフーブックマークの登録URLを巡回しない」ということが証明されていましたので、わたしが問い合わせたのは「ヤフーブックマークデータとヤフー検索データとは何の繋がりもないのか?」と「ユーザのブックマークデータの取り扱いについて」ということです。似たような質問するなと思われたかもしれませんが、丁寧なお返事を頂きました(こんな所でですがありがとうございます)以下にお返事を抜粋。
Yahoo!検索のウェブ検索結果は、インターネットで公開されている何十億ものページのなかから、弊社検索エンジン用ロボットがクロールと呼ばれる技術で収集したデータベースに基づいています。

このデータベースは独自のものであり、Yahoo!ブックマークの情報から取り込むことはありません。

また、Yahoo!ブックマークのデータは個人情報の一種という認識のもと、以下のページに記載されているポリシーに沿って管理しております。

◇個人情報保護方針
http://docs.yahoo.co.jp/info/principle/

◇情報セキュリティ宣言
http://docs.yahoo.co.jp/info/security/

これからもYahoo! JAPANをよろしくお願いします。
…と、いうことで。わたしが不安視していた「ブクマデータが直接検索データベースに流れる」という可能性は否定されました・よ!!ほんと、最初っからこうやって質問してたらよかったものを…頭が回らずにお恥ずかしい。
 じゃあ実際に、検索避けされているのにヤフーに拾われてしまったURLがあるのはなぜかっていうと、前々回の記事に書いたとおりということで。

まとめ
  • 軽度の検索避けが無効化してしまうのはロボットの複雑な構造上仕方のないことであって、オンラインブクマとの関連性はない。メタタグ・robots.txtは気休め程度なので、心配な方は.htaccessなど高度な方法を用いましょう。


    (追)
    サイトのトップのお知らせを書き換えました。ヤフーからの正式なコメントということで、いよいよ本格的に訂正に入らなくてはと
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  • 2007/03/25
    訂正について
    TB(0) / CM(0)
     不美人道さんからお返事記事を頂きました…!→オンラインブクマOKな同人サイト管理人として
     スズネさんどうもありがとうございます!ぐずぐずした考えにお時間取らせてしまいお手数おかけしました。じっくり読ませていただき、もう、おっしゃる通りです。という…。やっぱり他の方の冷静な意見って貴重ですね。ありがたいです。

     「ウェブに上げた以上は利用者の判断に任せるしかない」「禁止はできない」ということは前回の記事にすでに書いたとして、「一般の目に触れる危険性はソーシャルブックマークだけのものではない」というお考えにはっとさせられました。ふむふむ。…しかし個人的に、sbmはリンクや掲示板・ブログでの言及よりももっと強い発信力・というか、うまく言えないですがそういう「情報を広める力」を持っていると感じていまして。(はてなブックマークに登録された時からこのサイトのアクセス数が急増し、リンク元から情報の広がっていく様がありありと見て取れた、というつい最近のわたし自身の経験によるところが大きいのですけど)公開型オンラインブクマというだけなら人の目に触れる程度で済みそうですが、ソーシャルブックマークとなると情報の交流がもっと盛んで、情報の渦に巻き込まれる・とでもいうか…そういう印象が強かったことから、晒される・怖い、というような表現をしてしまいました。(うーんなんだか言い訳くさくてすみません。)
     でもわたしの経験の例は「検索避け」や「オンラインブクマ」という注目度の高いタグがついたことから起こったことですし、これが普通の同人サイトで起こるとは到底考えにくいですよね。
     それに考えてみれば、同人サイトをオンラインブクマする理由ってほとんどは「複数のパソコンから観覧するため」であって。それをわざわざ公開型とかsbmに登録する意味がないし、もし登録する人がいたとすれば大方悪意のある晒しということになって、そちらに構う必要はない、と。おおお、だんだん分かってきた!

     と、いうことで言葉足らずながらまとめさせていただくと
  • ウェブ上に公開した時点で一般の目に触れることを覚悟すべき
  • 配慮するよう「おねがい」すれば、わざわざ歯向かう人は少ないはず
  • たとえ登録されても、同人サイトが注目されて持ち上げられる可能性は低い

    みたいな感じでよろしいでしょう、か?
     そしてこうなると、「sbmも含めてオンラインブクマは怖くない!」と言うことができそうですね。うわ~いスッキリ!!スズネさん本当にどうもありがとうございます!
  • 2007/03/25
    訂正について
    TB(0) / CM(0)
     このところ多方面の方々からリンクを貼っていただいている上に週末ということもあってか、アクセス数が急増していてちょっとびびっています。ありがとうございます、がんばっています。はてなってすごい…今までなんとなくRSSリーダくらいしか使っていませんでしたが、わたしの見ているウェブは本当にほんの一部分だったんだなあと思い知らされます。

     で、以前書いてからずっと悩んでいるソーシャルブックマークについてですが。(オンラインブクマは怖くないけど、sbmはやっぱりちょっと怖い、けど危険視するとまた一人歩きする恐れがある。という悩み。)なかなか同人サイトと繋げて考えている意見が少なく…(またわたしの調べ不足でしょうかね…)そんな中でも「オンラインブックマークの危険性……?その2」(不美人道さま)や「というわけで『オンラインブックマーク禁止』について」(電脳腐女子解体新書さま)で少し触れられていました。わたしの言葉でまとめると、「ウェブに上げた以上は利用者の判断に任せるしかない」ということになりましょうか…うん、そうですよね、ネットに上げた時点でそれは覚悟すべきことだし、ここに酌量は必要ない、はず。ただこの考えを今のネット同人界に広めるのは か な り 困難でしょう、ね…。広く広まらなければ啓蒙の意味がないので、ここはどうにか歩み寄れないだろうかと思ってしまいます。
     あ、あと「強要するのではなくお願いする」というのも大切ですよね。対象が対象だけに、ちょっとしたネットモラルについてもちょこちょこ挟みたいなあ。

     この件については本当に切実に、他の方のお考えを伺いたいです。独り善がりになるのはどうしても避けたいので(ここはさすがに学習しました。)どんな形でもよいので(できればわたしの読める形で)ご意見お待ちしております!
    2007/03/24
    訂正について
    TB(1) / CM(0)
     わわ、検索避け反対派ととれるご意見もございました!→私見にて候えば徒然草」さまより
     ふううううむ……「同人サイトが潜ること」そのものに対するつっこみもあり、なるほど、という。でもその反面、ロボット検索結果の上位にやおいコンテンツがぼろぼろ出てくるのは、やっぱり・なあ…。一般受けしないものを扱っているという自覚・後ろめたさから、隠したいなあと思う気持ちは理解してほしいし、トラブルの予防策として意味はあるんじゃないかなあと。(この辺は下の「棲み分け論」によっています)それにメタタグ・robots.txtだけでもある程度の効果(目立ちにくくするという意味で)はあると思っています。

     またこちらも検索避けについての冷静な見解です→検索避けについてガラリアさん好き好き病更新履歴」さまより
     検索避けに対する過敏な反応については確かに納得です。右にならえで「検索避けはマナーだから」とおっしゃっているサイトさんが多いのは確かですし、これはオンラインブクマの件にも似ていますよね。また「版権元から逃れるための検索避け」であれば、卑屈であると捉えられても仕方ないなあと思います。そのことも踏まえて、わたしは「棲み分け論」を支持したいなあと思っています。

     んーじゃあ、これらのご意見を十分に加味し、検索避けについて冷静な考察をした上で、「検索避けを必要と判断した人はどうぞ。判断は自分で行うもので、他に強要はしないこと」ってな感じのがいいかなあ。(下の「ロボット検索おそるるに足らず論」があるので、強要する必要はないということで。)
    2007/03/24
    訂正について
    TB(1) / CM(0)
     ううううん、調べれば調べるほど奥深くへ踏み込んでいってしまい頭が痛いです。わたしの知らないところで色々な議論が交わされていたのですね。つくづく自分の無頓着を自覚。そしてあれだけのレベルの方々ですら意見が分かれる問題を、わたしなんかがうまくまとめられるはずはなく…… …。あっちに流されこっちに流されではなく、このサイトの姿勢というのをしっかり作らなきゃいかんなと思っているところであります。
     で、今どうしたもんかと思っているのは、ソーシャルブックマークの扱いなんですが。
     検索避けは「版権元から隠れるため」よりも「一般の人へのフィルタリング」として推奨する姿勢をとりたいと思っていまして(版権元逃れとしての検索避けに嫌悪感を抱く方はいらしても、検索避けそのものに反対している方は見受けなかった、と・おもう。例によって棲み分け論を推すとか)そうなるとロボット検索はおそるるに足らずということになり、オンラインブクマもさして怖くないということになるのですが(ロボットに見つかっちゃった? それがどうかしましたかみたいな感じで)でもソーシャルブックマークは話が違うわけで…こっちは一種の晒しになりかねないわけで、それならやっぱりご遠慮いただきたい。でもそうすると結局またいずれ「オンラインブクマやっぱり危ない、禁止」に戻っちゃうような気がするんですよねえ…と悶々。「うちはオンラインブクマ禁止してません」とおっしゃる方はその辺どうお考えなのでしょうか…


    メールくださった方へ≫≫≫
     「msnのお気に入り」というのは、Windows Live Favoritesのことでしょうか?それともMSN Explorerのお気に入りのことでしょうか…?
     Windows Live Favoritesでしたら、これはオンラインブックマークになります。ブラウザのお気に入りと情報共有できる機能があるらしいですが、データの保存場所は利用者のパソコンではなくネット上(オンライン)になりますので。
     MSN Explorerのお気に入りでしたらオンラインブクマにはなりません。IEなどと同じく、ブラウザ(今開いてらっしゃるウインドウそのもの)のお気に入りのデータは利用者個人のパソコンの中に保存されていますので。
    2007/03/22
    訂正について
    TB(0) / CM(0)
     えー、グーグルに登録された影響から、はてなでもぼちぼち見られるようになってきまして…なにかとツッコミも頂いております。あまりのこっぱずかしさに一度全部下げようかとも思ったわけですが、今の内容に対する意見をできるだけたくさん頂くべきだなと思い、羞恥プレイ的な感じで載せたままにします。おことわりも書いてあるので、激しく誤解させてしまうこともないと思いますし。どうあれ訂正を急ぐことに変わりはないですが、ということなのでコメントどんとこいです!

     さてメモとして書いておきますが、このサイトの抱えている問題は2つがごったになっていると解釈しています。 (一部昨日の記事の繰り返しになりますが)
  • 二次創作・著作権・検索避けについての理解・認識不足 
     自分も細々とオンのみで同人活動をしている者ですが、視野が本当に狭かったです。現在の内容は、「著作権と二次創作に対して無頓着・まわりがやってるからいという思考の方(主に若年層)」に対象が偏っていまして…ご自分の立場をしっかりと自覚して同人活動をなさっている方を省いて考えてしまいました。それに理解不足も加わって、はてなでツッコミを頂いてしまったと認識しています。
  • ヤフーブックマークの検証不足
     こちらは昨日にも書いた通りで。
    納得いくまで追及して、新たにひとつのサイトとしてまとめたいと思います。
    また、現在の姿勢と変わらないこととしては
  • 女性向け同人の特異な常識にとらわれてしまっている管理人さんを主な対象とすること
  • 同人サイトの啓蒙と、意識・マナー向上を目的とすること
    といった感じで…うまくまとまるかなあ…
  • 2007/03/21
    訂正について
    TB(0) / CM(1)
    検索避けをはずしたことにより多方面からのアクセスが予想されますし、情報のやりとりになにかと便利なブログを設置してみました。今までの更新履歴に加えてメモ的な記事もがりがり書いていこうとおもいます。

     そして、昨日の今日のことにもかかわらず、リンクを貼らせていただいた「不美人道」のスズネさんがこのサイトへについてコメントをくださいました。
    やっぱりYahooブックマークは悪者扱いなのね…… →つづき ちょっと考えすぎのようにも思うんだけど
    トラックバックができないようなのですがコメントする度胸もなく、こんな形で申し訳ないのですが、スズネさん本当にどうもありがとうございます!とても考えさせられました。
     今更ながら自分の視野の狭さを自覚し、改めて勉強し直しているところだったもので、上記の記事に加えて現在わたしが訂正を考えていることをあげておきます。
  • 著作権と二次創作の考え方について
     ファン活動考さんの「同人誌は著作権違反」「権利者避けをしてください」とは私は書いていません。を参考にさせていただきながら(反応が遅くてお恥ずかしいですが…)自分の考えの単純過激ぶりを猛省しているところです。
  • 冷静に見た「オンラインブックマークの現状」について
     もう本当に、やっと冷静になってきまして、頭に血が上った状態でこんなページ作ってしまったことをものすごく恥ずかしく思っているわけですが…もっと情報を整理して、書き直さなければなりません。ヤフー(ブックマーク)についても、つれづれと思うことさんにもある通り、ここまで厳しく批判するには至らないのかなあと…。
     それでも、じゃあなぜわたしのサイトはヤフーロボットに拾われてしまったのかなあとか、拾われて以降消えてくれないのかなあとか、ブクマ情報の流出はプライバシー問題になるのかなあとか、「サイト名:管理人名」の形で登録されてしまった原因はなんだろうとか、考えがぐるぐるしているわけです…SEOについても調べてみます。
  • 同人サイトの現実に即して
     サイト全体に言えることですが、あまりにもナーバスになりすぎて妄想的な理想論に走りすぎた感がものすごくあります。やっぱりお恥ずかしい。同人サイトが膨大な数存在している中でもう少し実用的な考えに切り替えなくてはなあと…

     やもするとここ、いずれ今までの記述を前面否定して「やっぱりオンラインブックマークにはなんの問題もありませんでした。誤解を招いてすみません」とかなるかもしれないですね…ひえええ!ともあれ早めに対応いたします。

    (追記)
     トップに訂正のお詫びとお知らせを書きました。早めにお知らせしておかなければと思ったので…そしてこのページを立ち上げてしまった以上、どんな結果になろうとも、わたしは自分の発言に最後まで責任を持って当サイトの管理人を務めますことをここにお約束します。絶対トンズラは致しません!(したくはなるだろうけど!)

    (追々記)
    つれづれと思うこと」さんがヤフーブックマークについての記事を追加していらっしゃいました。
    続・Yahooブックマークに登録されると検索にヒットする?
     やはりコメントする度胸がなくこんなところでですが…。こちらへの指名があったわけではないのですが、とても有益な情報に心からお礼申し上げます!
     「つれづれと思うこと」さんではこの記事によって、ヤフーにおけるブクマ情報流出は完全に否定されました。ヤフーに直接問い合わせればよかったんですね…(つくづく頭がわるいです)しかしわたしがこのページで懸念しているのは、「ブクマ情報がロボットに巡回されること」ではなく、「ブクマ情報がロボットを経由せずして直接データベースに流れること」でして…これも同じ意味になるのかどうか…ってヤフーに直接聞くのが一番ですよね。
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